Добавлено (15.10.2008, 09:19)
---------------------------------------------
Если вы дочитали до конца и не сломали глаза, поздравляю. И теперь вас наверняка волнует вопрос, а почему эта тема так важна. Ведь главное, что объединяет все «истинные христианские церкви», это не вера в Троицу, а вера в искупительную жертву Иисуса Христа на Голгофе и, соответственно, проповедь сей Благой Вести. В идеале это так. Но на деле выясняется, что главным догматом, из-за которого, начиная с 325 года, произошло огромное количество разделений, являлся догмат о единосущии Иисуса Христа и Бога-Отца, куда позже приплели Святой Дух. Не секрет, что изначально в 325 году на Никейском соборе предполагалась вполне оправданная формулировка о подобосущии Сына Божия Отцу, но по настоянию императора Константина слово изменили и тем самым ввергли Церковь в смуту на все последующие времена, поскольку спор о сущности Бога, Иисуса Христа и Святого Духа между отдельными течениями идёт до сих пор, и только он является причиной разделения верующих в одного и того же Бога, Христа и Евангелие. Я не говорю сейчас о культах, а-ля Свидетели Иеговы или Мормоны, которые спекулируют на проблеме Троицы, но не более, а о многочисленных коптах, монофизитах, несторианцах и иных течениях, отколовшихся от Ортодоксальной церкви ещё в первом тысячелетии её существования. Конечно, я не защищаю их заблуждения, но соль в том, что их заблуждения родились из тринитарианства. Например монофизиты, осуждённые в 451 году Халкидонским собором. Они додумались до того, что во Христе соединились две природы – божественная и человеческая, причём божественная поглотила человеческую. Между прочим монофизиты сейчас, это армянская, коптская, сирийская, эфиопская церкви, так что вопрос не разрешён и ныне. Хотя попробуйте найти в Библии доказательства или опровержение их постулатов. Не найдёте, а значит и разделение, по сути, эфемерно.

Добавлено (15.10.2008, 09:20)
---------------------------------------------
Или вот монофелиты, которые догадались, что Христос обладал двумя природами, но одной волей, «богочеловеческой». Их осудили на 6-м Вселенском соборе 680-681 годов от Рождества Христова. А вы как считаете? Найдите в Библии что-нибудь на эту тему, а затем ответьте себе честно, важен ли для христианства и вас лично сей вопрос? А ведь тогда из-за таких вот мелочей проливалась кровь.
Или вот несториане. Основатель, между прочим Констатинопольский патриарх Нестор, уверял всех, что Иисус вначале был обычным человеком, и лишь затем воспринял божественную природу. Само собой осуждён и т.д.
А началось всё с Троицы.

Добавлено (15.10.2008, 09:20)
---------------------------------------------
Как помните, был такой человек, Арий, александрийский пресвитер, утверждавший, что Иисус Христос был сотворён Богом и потому по рангу ниже Отца. Афанасий, бывший в Александрии епископом, считал иначе и с этого разгорелся глобальный спор, вылившийся в то, что церковь разделилась на два враждующих лагеря – ариан и афанасьевцев. Как вы думаете, все ли христиане в поместных церквях участвовали в этих богословских спорах? Отнюдь. Сейчас, например, вы принимаете участие в разработке доктрины вашего церковного союза? Или читаете уже то, что пришло по почте? Так и тогда рядовым членам, да и многим не рядовым, приходилось идти в фарватере вышестоящих служителей. Хотя многим была суть в целом непонятна. Какая разница, если в Библии говорится то, что Иисус Сын Божий, рождён прежде сотворения всякой твари, и, логично, является Богом по своей сущности, так как наверняка пошёл в Отца:) Хотя большинство не заморачивалось и в размышлениях доходили лишь до первых трёх слов. По моему скромному мнению.
Ну, вобщем, война! И тогда новоявленный христианский император Константин, опасаясь, как бы религия не перетекла в политику, решил устроить Вселенский собор. На который приехали все христиане? Нет конечно. На него приехали лишь самые главные и авторитетные христиане. И после долгих дебатов оказалось, что сторонников Триединства больше. Не знаю, чем это вызвано – искренней верой или авторитетностью наиболее ярых тринитариев, но факт в том, что к ним присоединился даже император. Составили Символ Веры, в который император, как помните, внёс свою лепту, и ариане оказались кругом неправы, так как не согласились с императором. Позже, в 381 году, символ веры усовершенствовали, и он стал выглядеть так:
«Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Исповедуем единое крещение в отпущение грехов. Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.»
Найдите хоть одну ссылку на Библию. Увы, символ веры потому и появился, что на основании только текстов из Писания невозможно было сформулировать опровержение антитринитарианства, и спекуляции современных апологетов учения о Троице на тему «доказуемости Троицы Писанием» не имеют реальной основы. Проверим?
Для примера я взял вероучение Российского Совета Церквей Евангельских Христиан Баптистов от 1997 года. Угадайте, что стоит первым номером в пухлом списке догматов совета? Триединство Бога. Вот вам и спекуляции на тему «Зачем заморачиваться на Троице, если нужно проповедовать Христа».
«Мы веруем в единого, живого, истинного Бога (Ис. 45, 22; Иер. 10, 10; Иоан. 17, 3), сотворившего небо, землю и все, что наполняет их (Быт. 1, 1-2; Пс. 23, 1; Ис. 40, 26-29; 45, 12; Деян. 17, 24-29), Который проявляет Себя в трех лицах: Отец, Сын и Святой Дух, -- три в одном и один в трех лицах, живущий вечно, "и Сии три суть едино" (Ис. 48, 16; 1 Иоан. 5, 7; Рим. 11, 33).»

Добавлено (15.10.2008, 09:20)
---------------------------------------------
Здесь нас интересуют последние три ссылки, на которых, якобы, основан постулат триединства в вероучении.
1) Исайи 48:16 «Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.» Слова принадлежат Иисусу Христу, это видно невооружённым глазом, но что дальше? Не вижу ни слова, даже в контексте всей главы, где говорится что-нибудь, подтверждающее формулу «три в одном, один в трёх». Тут просто три Личности, но никак не Один Бог в Трёх Личностях, а просто Один Господь Бог. Божественность Христа подтверждает великолепно, если смотреть в контексте, но не более.
2) 1 Послание Иоанна 5:7 «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.» Убедительно, тем более, что и в греческом оригинале не подкопаешься. Но сравним сие с Евангелием от Иоанна 17:21 «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино…», Послание Галатам 3:28 «…ибо все вы одно во Христе Иисусе.» Также взгляните на 1 Кор. 6:16, Рим.12:5 – везде слово «одно, едино» в греческом оригинале представлено одним словом, переводимым также. Но, значит ли это, что мы теперь в церкви одна сущность? Или, как в 1 Кор. 6:16, переспавший с проституткой также становится с ней одним существом с двумя личностями? Так почему на основании 1 Иоан. 5:7 сделали вывод, противоречащий здравому смыслу? Непонятно…
3) Послание Римлянам 11:33 «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» Тут комментариев даже не требуется. Данный стих я могу употребить, при желании, как доказательство существования инопланетян.

Добавлено (15.10.2008, 09:21)
---------------------------------------------
Ладно, пусть это вероучение не самое лучшее на свете, особенно учитывая тот факт, что в разделе церковная дисциплина говорится: «В соответствии со Священным Писанием, жены должны покрывать голову (1 Кор. 11, 5-10). Подражание миру в одежде, в, общем укладе жизни, в неприличной моде, в исполнении музыкальных произведений на богослужениях и в быту -- говорит о дружбе с миром и является враждуй против Бога.» Поскольку это уже противоречит мнению большинства современных евангельских христиан, зовётся законничеством и данному требованию явно не следуют, значит должно быть что-то ещё. Но нет, даже перед крещением в баптисткой церкви мне дали почитать именно его. Зачем..?
Конечно, есть ещё много других вероучений, таких как Баптистское вероисповедание 1689 года, ВЕРОУЧЕНИЕ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ Северо-Западного Объединения Славянских Церквей ЕХБ, Вероучение Меннонитов, Адвентистов, харизматов, но там всё то же. Лучше, чем Отцы Церкви в 325 году, ничего никто из Писания выжать не смог.
По сути, догмат Троицы – просто плод гордого человеческого ума, попытавшегося объяснить природу Бога. И пусть апологеты-тринитарии вопят о том, что Троица непонятна, так как ещё Августин говорил, что если бы Бога можно было понять, то Он бы уже не был Богом, но в том то и суть учения о Троице, что оно пытается сформировать понимание Бога. Причём на спекуляции стихами из Писания. Точно также были сформированы догматы о преемственности власти в церкви от апостолов через рукоположение, иконопочитание, почитание мёртвых и мумифицированных кусков их трупов, Девы Марии и многое другое, что неприемлемо для евангельского христианина. А сформированы сии ереси были теми же мозгами, которые догадались, что Бог, оказывается, триедин, и состоит из трёх равноправных Личностей. А всё почему? Потому что Церковь понемногу перестали гнать, она стала зарабатывать себе авторитет в государстве, среди населения, служители стали властителями, апологеты стали богословами. Уже не нужно было защищать христианство от нападок извне так активно и начались внутренние брожения. В итоге «суп протух». Аналогичное происходят в церквях, где активный рост и служение перетекает в стагнацию, когда на повестке стоят вопросы о сплетнях, о том, что Вася целовался самым непотребным образом с Машей, о том что синтезатор лучше барабана, носить платки или не носить, и т.д. А посмотрите, что было, когда ещё не было богословов.

Добавлено (15.10.2008, 09:21)
---------------------------------------------
Так верил Иустин Мученик, живший между 100 и 167 годом от Рождества Христова:
«Наш учитель в этом есть Иисус Христос. который для этого родился и был распят при Понтии Пилате, бывшем правителе иудеи, во время Тиверия кесаря; и мы знаем, что Он Сын Самого истинного Бога, и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем. Что мы справедливо почитаем Его, я докажу вам. Нас обвиняют в безумии за то, что мы после неизменного и вечного Бога и Отца всего даем второе место распятому человеку, а не знают заключающейся в этом тайны.» (Апология первая, 13).
Так верил Ириней Лионский, живший между 130 и 200 годом от Рождества Христова:
«Таково правило нашей веры и основание здания и крепость хождения: Бог, Отец, не происшедший, не обемлемый, невидимый, единый Бог, Творец всего; это - самое первое положение нашей веры. Второе же положение - Слово Божие, Сын Божий, Христос Иисус наш Господь, являвшийся пророкам соответственно с образом их пророчества и следуя определению Отца, - чрез Которого все произошло, Который также в конце времен, чтобы привести все к совершенству и соединить, соделался человеком между людьми, видимым и осязаемым, чтобы упразднить смерть и показать жизнь и произвести общение единения между Богом и человеком. И третье положение - Дух Святый, Которым пророки пророчествовали и отцы научились божественному и праведники приведены были на путь праведности, и Который в конце времен новым образом излился на человечество по всей земле, обновляя человека для Бога.» (Доказательство апостольской проповеди, глава 6)
Так верил Игнатий Антиохийский, умерший в 117 году от Рождества Христова:
«един Иисус Христос, и лучше Его нет ничего. Поэтому все вы составляете из себя как бы один храм Божий, как бы один жертвенник, как одного Иисуса Христа, Который изшел от Единого Отца и в Едином пребывает, и к Нему Единому отшел.» (Послание к Магнезийцам, глава 7)
Феофил Антиохийский, умерший в 182 году от Рождества Христова, первым употребил в своём «Послании к Автолику», во второй книге, 15 главе, слово Троица:
«Подобным образом те три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости.» Однако нет ни слова о триединстве и тому подобных странных теологических конструкциях. «Итак, Бог, имея Свое Слово в собственных недрах родил Его, проявив Его вместе с Своею Премудростию прежде всего. Слово сие Он имел исполнителем Своих творений и чрез Него все сотворил. Оно называется началом, потому что начальствует и владычествует над всем, что чрез Него создано. Оно будучи духом Божиим, началом, премудростию и силою Вышнего, сходило на пророков и чрез них глаголало о творении мира и о всем прочем. Ибо не было пророков при создании мира, но Премудрость Бога, сущая в Нем, и святое Слово Его, всегда соприсущее Ему.»(Послание Автолику, 2 книга, 10 глава).
Так верил Феофил Антиохийский.

Добавлено (15.10.2008, 09:21)
---------------------------------------------
Так верил Климент, третий римский епископ, живший на рубеже I-II веков от Рождества Христова:
«Всевидящий Бог и Владыка духов и Господь всякой плоти, избравший Господа Иисуса Христа и через Него нас в народ избранный, да даст всякой душе, призывающей великое и святое имя Его, веру, страх, мир, терпение, великодушие, воздержание, чистоту и целомудрие в благоугождение имени Его через Первосвященника и Ходатая нашего Иисуса Христа, через Которого Ему слава, величие, держава и честь ныне и во веки веков. Аминь.» (Послание к Коринфянам, глава 58)
Так верили авторы Дидахе, написанного около 100 года от Рождества Христова:
«Благодарим Тебя, наш Отец, за святую лозу Давида, Твоего Слуги, Которую Ты нам явил через Твоего Слугу Иисуса» 9 глава;
Так верил Афинагор Афинянин, живший в конце II века от Рождества Христова:
«Мы также признаем и Сына Божия: и никому да не покажется смешным, что у Бога есть Сын. Ибо мы представляем Бога Отца и Сына не так, как баснословят поэты, у которых боги нисколько не лучше людей. Сын Божий есть Слово Отца, как Его идея и как действенная сила, ибо по Нему и чрез Него все сотворено, потому что Отец и Сын суть одно. А так как Сын в Отце и Отец в Сыне, по единству и силе духа, то Сын Божий - ум и слово Отца. Если вам по превосходному разумению вашему желательно знать, что такое Сын, то я скажу кратко: Он есть первое рождение Отца, не так, чтобы оно получило бытие во времени, - ибо Бог, как вечный ум и вечно словесное (logikoV) существо искони имел в Себе Самом слово (logoV), но Он происшел от Него для того, чтобы быть идеею и девственною силою для всех материальных вещей, которые находились в виде безкачественной природы и недейственной земли, - легчайшие частицы были смешаны с тяжелейшими. Наши слова подтверждает и Дух пророчественный: "Господь создал Меня как начало путей Своих в дела Свои". Утверждаем, что и этот самый Дух Святой, действующий в пророках, исходит от Бога, подобно лучу солнечному, истекая из Него, и возвращаясь к Нему. Итак, кто после сего не удивится, услышав, что называют безбожниками тех, которые исповедуют Бога Отца и Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке?» (Прошение о христианах римским императорам, 10 глава).

Добавлено (15.10.2008, 09:22)
---------------------------------------------
Так верил Тертуллиан, живший между 160 и 220 годами от Рождества Христова:
«А Правило веры, - дабы нам уже теперь объявить, что мы защищаем, - таково: им удостоверяется, что Бог един и нет иного Бога, кроме Творца мира, Который произвел все из ничего через Слово Свое, происшедшее прежде всего. Слово это, названное Сыном Его, которое по-разному открывалось патриархам в имени Божьем, всегда слышно было в пророках, сошло, наконец, из Духа Бога-Отца и Благости Его на Деву Марию, стало плотью во чреве Ее и произвело родившегося от Нее Иисуса Христа. Затем Он возвестил новый Закон и новое обетование Царства Небесного, творил чудеса, был распят на кресте, на третий день воскрес. Вознесшись на Небо, воссел одесную Отца, послал наместником Своим Духа Святого, чтобы Он водил верующих. И приидет Он со славой даровать праведным плоды жизни вечной и небесного блаженства, а нечестивых осудить к пламени вечному, воскресив тех и других и возвратив им плоть. Это правило, установленное (как будет показано) Христом, не вызывает у нас никаких вопросов, - их выдвигают только ереси, и эти вопросы создают еретиков.»(О прескрипции против еретиков, 13 глава)
Так верил Татиан, умерший примерно в 175 году от Рождества Христова:
«Волею Его простого существа произошло Слово, и Слово произошло не напрасно - оно становится перворожденным делом Отца. Оно, как мы знаем, есть начало мира. Родилось же Оно чрез сообщение, а не чрез отсечение.»(Речь против Эллинов, 5 глава).
Так верил Поликарп Смирнский, умерший примерно в 156 году от Рождества Христова:
«Бог же и Отец Господа нашего Иисуса Христа и Сам вечный Первосвященник, Сын Божий Иисус Христос, да утвердит вас в вере и истине, во всякой кротости и незлобии, терпении и великодушии, воздержании и целомудрии; и да даст вам жребий и часть среди Своих святых, и нам с вами и всем, которые живут под небом и имеют уверовать в Господа нашего Иисуса Христа и Его Отца, воскресившего Его из мертвых.»(Послание Филиппийцам, 12 глава).

Добавлено (15.10.2008, 09:22)
---------------------------------------------
Так верил Климент Александрийский, живший примерно в 150-215 годах от Рождества Христова:
«Наш Педагог, любезные мои, подобен Богу, Своему Отцу, которому Он является Сыном. Он безгрешен, безупречен, Его душа совершенно свободна от страстей. Это - всецело Бог, лишь в человеческом образе; это - исполнитель воли Отчей, Бог Слово (Логос), сущий в Отце, сидящий одесную Его, Бог в видимом образе.»(Педагог, книга первая, 2 глава)
Пожалуй на этом остановимся.
Можете почитать этих ребят сами. Я почитал их труды после того, как в какой-то антииеговистской статье обнаружил, что все они писали про Троицу. Естественно ссылок не было, и мне пришлось самому их прочитать. Не спорю, где-то я читал невнимательно, так как вопрос о гностиках и всяких там Маркионах и Валентинианах меня мало в данный момент интересовал. Но то, что в Афанасьевский символ веры они своего вклада не делали, это точно. А значит статья, да и многие тринитарианские книжки врут самым наглым образом. Зачем..?
Единственное «но» в отношении Тертуллиана, но его, как и многих поздних мыслителей, церкви воспринимают ровно настолько, насколько их идеи подходят под общую доктрину, так как он на протяжении жизни менял свои взгляды до прямо противоположных. Так что я за собой тоже оставил право взять понравившуюся именно мне цитату:).
Моё мнение по данному вопросу выражу следующими словами. Я верю в то, что написано в Библии, а что-то выдумывать и достраивать выше в вопросе о природе Бога я не намерен. Не в человеческой это компетенции:) Пусть Бог Сам и решает со Своим Сыном и Духом, какая у Них природа. Не всё ли равно, кто протягивает нам руку помощи – Богочеловек с одной волей или с двумя, равноправный Богу-Отцу или нет? Я знаю, что мой Спаситель – Иисус Христос, из Назарета, Сын Божий, вынесший беспрецедентные муки на кресте не для того, чтобы я тут размышлял о Его природе, а для того, чтобы приводил других людей к Нему.

Добавлено (15.10.2008, 11:44)
---------------------------------------------
Лихо я обошёл лимит сообщения:)